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| 訪環(huán)保部原總工程師楊朝飛：應(yīng)建立重污染退出機(jī)制 |
| （時(shí)間:2015-9-10 9:48:45） |
2015年，對(duì)于環(huán)保領(lǐng)域而言，將注定是不平凡的一年。
環(huán)保部數(shù)據(jù)顯示，今年上半年，全國(guó)共檢查企業(yè)62萬(wàn)余家(次)，責(zé)令停產(chǎn)15839家，關(guān)停取締9325家，罰款23227家。
關(guān)停取締能否在有效遏制環(huán)境污染和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中尋求平衡?這場(chǎng)環(huán)境執(zhí)法風(fēng)暴將給環(huán)保工作推進(jìn)帶來(lái)哪些影響?大氣、水、土壤三大領(lǐng)域環(huán)境狀況會(huì)在“十三五”時(shí)期出現(xiàn)明顯改善嗎?
在“十三五”環(huán)保發(fā)展規(guī)劃正在密集制定的時(shí)候，帶著這一系列的問(wèn)題，(以下簡(jiǎn)稱NBD)記者專訪了環(huán)境保護(hù)部原總工程師、中國(guó)工業(yè)環(huán)保促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊朝飛。
1.環(huán)�，F(xiàn)狀
中國(guó)落后發(fā)達(dá)國(guó)家30年
NBD：您如何判斷當(dāng)前的環(huán)保形勢(shì)呢?
楊朝飛：應(yīng)該一分為二地看待當(dāng)前的環(huán)保形勢(shì)，首先要看到污染治理、環(huán)境保護(hù)取得了很多的成效，在“十二五”的四項(xiàng)約束性的指標(biāo)：化學(xué)需氧量、二氧化硫、氨氮、氮氧化物，已近完成或者今年年底都能夠完成既定任務(wù)。
但是，環(huán)境形勢(shì)仍然非常嚴(yán)峻，大氣污染依然嚴(yán)峻，水的問(wèn)題也非常突出。2013年的數(shù)據(jù)顯示，國(guó)家監(jiān)控的地表水點(diǎn)位大概有10%左右是屬于劣V類，地下水的問(wèn)題也比較突出，地下水受到污染的較差的比例是40.3%，極差的、污染非常嚴(yán)重的是14.7%。土壤的問(wèn)題也比較嚴(yán)峻，甚至比空氣、水的污染問(wèn)題更嚴(yán)重，全國(guó)土壤污染普查大概有1.92億畝耕地受到了污染。
NBD：您認(rèn)為，近年來(lái)我們國(guó)家的環(huán)境形勢(shì)是改善了還是惡化了呢?
楊朝飛：判斷環(huán)境形勢(shì)的好壞，可以從世界發(fā)達(dá)國(guó)家的環(huán)境保護(hù)的發(fā)展歷程中尋求答案。
發(fā)達(dá)國(guó)家的環(huán)境保護(hù)到現(xiàn)在大體經(jīng)歷了四個(gè)階段。第一個(gè)階段是20世紀(jì)初，這個(gè)時(shí)候解決的問(wèn)題主要是糞便和煙塵污染;第二個(gè)階段是上世紀(jì)40年代開(kāi)始，發(fā)達(dá)國(guó)家主要是微生物的污染、耗氧的有機(jī)物污染;第三個(gè)階段是上世紀(jì)80年代，發(fā)達(dá)國(guó)家主要遇到的環(huán)境問(wèn)題是二氧化硫、酸雨、顆粒物(PM10、PM2.5)、光化學(xué)污染、重金屬、富營(yíng)養(yǎng)化、垃圾污染等;第四個(gè)階段是從2000年以來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家更加關(guān)注溫室氣體的問(wèn)題、黑炭的污染、氣、有機(jī)金屬污染物、持久性有機(jī)污染物、二次污染、核廢料、工業(yè)危險(xiǎn)廢物、電子垃圾等。
中國(guó)是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大國(guó)，世界上各國(guó)發(fā)生的所有環(huán)境污染問(wèn)題在中國(guó)都會(huì)遇到。目前，中國(guó)城市的環(huán)保基本上處于世界發(fā)達(dá)國(guó)家的第二階段和第三階段，農(nóng)村很多地區(qū)甚至處于第一個(gè)階段，第四階段的環(huán)境問(wèn)題尚沒(méi)有擺上議事日程，我們比發(fā)達(dá)國(guó)家環(huán)保要落后30年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。
我認(rèn)為，未來(lái)環(huán)境形勢(shì)與問(wèn)題將面臨幾大走勢(shì)：環(huán)境質(zhì)量繼續(xù)退化，環(huán)境事故依然高發(fā)，環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)有增無(wú)減，環(huán)境訴求日益強(qiáng)烈，環(huán)境公平失衡更加突出，未來(lái)環(huán)境壓力仍在加大。
2.企業(yè)違法
執(zhí)法不能簡(jiǎn)單“一刀切”
NBD：為加快環(huán)境質(zhì)量改善，今年以來(lái)，環(huán)保部門在打擊企業(yè)環(huán)境違法上的力度明顯加大，對(duì)此您怎么看?
楊朝飛：今年以來(lái)，在落實(shí)新環(huán)保法的執(zhí)法過(guò)程中，環(huán)保部門關(guān)停了大量企業(yè)，其中最為典型的是山東臨沂的治污，也引起了社會(huì)廣泛關(guān)注。我認(rèn)為，對(duì)于污染企業(yè)出重權(quán)、亮利劍，嚴(yán)格執(zhí)法是非常必要的，環(huán)保部門一改以往軟弱無(wú)力的狀態(tài)，讓人耳目一新，看到希望，很受鼓舞。同時(shí)我們也要看到環(huán)境污染問(wèn)題非常復(fù)雜，不能簡(jiǎn)單“一刀切”。在環(huán)境執(zhí)法過(guò)程中，一定要嚴(yán)格區(qū)分兩類性質(zhì)完全不同的排污：一般性超標(biāo)排污、超總量排污和惡意違法排污。惡意違法排污，包括暗管偷排污染物、私自傾倒危險(xiǎn)廢物、數(shù)據(jù)造假、暴力抗法以及造成嚴(yán)重環(huán)境污染損害的等。
現(xiàn)在人們普遍認(rèn)為處罰太輕，應(yīng)該從重，這種呼聲日益高漲。但我認(rèn)為，問(wèn)題的關(guān)鍵不是處罰的重與輕的問(wèn)題，而是要嚴(yán)格區(qū)別對(duì)待兩類性質(zhì)不同的排污問(wèn)題。對(duì)于惡意違法現(xiàn)在的打擊力度的確遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，對(duì)這部分行為的處罰越嚴(yán)越好，應(yīng)當(dāng)大幅度提高其違法成本，甚至讓惡意違法者傾家蕩產(chǎn)，國(guó)外也是重點(diǎn)對(duì)這類進(jìn)行打擊。
而現(xiàn)在對(duì)于一般性超標(biāo)排污、超總量排污行為的處罰不是輕了的問(wèn)題，而是要留給企業(yè)時(shí)間，幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)，在此中間解決一般性超標(biāo)排污、超總量排污問(wèn)題。
當(dāng)務(wù)之急應(yīng)當(dāng)建立重污染企業(yè)的退出機(jī)制，幫助一般性排污企業(yè)實(shí)現(xiàn)由重污染向輕污染或者無(wú)污染轉(zhuǎn)變，可以采取企業(yè)技術(shù)升級(jí)、兼并重組、企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、企業(yè)搬遷，以及治污和關(guān)閉等多種途徑。
3.趨勢(shì)研判
“十三五”水好轉(zhuǎn)難度大
NBD：對(duì)于“十三五”時(shí)期的環(huán)境形勢(shì)您有什么樣的研判，大氣、水、土壤三大領(lǐng)域的環(huán)境質(zhì)量是否會(huì)出現(xiàn)較大改善?
楊朝飛：從感情上，我們希望早日改善環(huán)境質(zhì)量，越早越好;但是從理性上，不得不看到環(huán)境改善面臨的挑戰(zhàn)是巨大的。我覺(jué)得從現(xiàn)在來(lái)看，空氣環(huán)境質(zhì)量可能會(huì)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，但是水環(huán)境問(wèn)題比較復(fù)雜，大江大河的水監(jiān)測(cè)指標(biāo)可能會(huì)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，飲用水也可能會(huì)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，但是中小河流的水環(huán)境質(zhì)量和地下水的環(huán)境質(zhì)量仍然面臨巨大的挑戰(zhàn)，千萬(wàn)不可盲目樂(lè)觀。土壤環(huán)境到了“十三五”末期還難以扭轉(zhuǎn)加重的趨勢(shì)，現(xiàn)在在土壤污染方面的監(jiān)管力度不夠大，治理措施不能到位，所以土壤的污染還可能要加重。也就是說(shuō)，“十三五”時(shí)期，水和土壤環(huán)境質(zhì)量好轉(zhuǎn)的難度是非常巨大的，挑戰(zhàn)、壓力與困難并存。
當(dāng)然，我們要認(rèn)識(shí)環(huán)境問(wèn)題的長(zhǎng)期性，未來(lái)“十三五”、“十四五”時(shí)期，環(huán)保仍然還有很大的壓力、挑戰(zhàn)，必須要樹(shù)立長(zhǎng)期作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。十三五的環(huán)保肯定會(huì)取得成績(jī)，但是，這個(gè)成績(jī)不足以改變環(huán)境質(zhì)量發(fā)展趨勢(shì)，中國(guó)的環(huán)境保護(hù)還有很漫長(zhǎng)的路要走。
楊朝飛精彩觀點(diǎn)
◎超排僅僅罰款不能解決問(wèn)題，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)當(dāng)建立重污染企業(yè)的退出機(jī)制，幫助一般性排污企業(yè)實(shí)現(xiàn)由重污染向輕污染或者無(wú)污染轉(zhuǎn)變。
◎我們要認(rèn)識(shí)到環(huán)境問(wèn)題的長(zhǎng)期性，未來(lái)“十三五”、“十四五”時(shí)期，環(huán)保仍然還有很大的壓力、挑戰(zhàn)，必須要樹(shù)立長(zhǎng)期作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。
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